核心依然缺失 需要由大到強

    Q：我國已成為電子信息產業制造大國，但創新能力弱，核心技術和關鍵設備受制于人的局面并沒有得到完全改變。你認為我國在電子信息領域與國外差距主要表現在哪些方面，是否有進一步拉大的風險?

    熊群力：我國是電子信息制造業的大國，但不是強國。因為從總體上說，不僅我們制造的產品本身不是我們的，而且產品理念和核心技術也不是我們的，該產品對未來社會、生活的影響，它下一步會怎樣發展我們都不掌握。在這樣的情況下，我們基本上只承擔代工者的角色。比如，蘋果的大多數產品是我們代工生產的，但是我們生產著蘋果的這一代產品，不知道其下一代產品的走勢，也不知道所生產的這個蘋果產品會對社會和產業帶來什么樣的影響。這就是我們面臨的差距，而且我認為在某些方面，尤其是核心技術和高端制造方面，差距有進一步拉大的危險。

    當然，這不等于整個電子信息產業的差距在拉大。我認為，信息產業中的電子信息制造業的優勢我們還是很明顯的。在生產規模、生產能力、生產技術、生產資源的組織調配能力以及市場的感知能力(基于中國已經是一個大市場)方面，中國的電子信息制造業具有優勢。

    還是以蘋果為例，中國可以為蘋果代工，但中國目前還產生不了蘋果這樣的公司，不是因為中國缺一個喬布斯，而是中國現在的市場體系架構產生不了蘋果這樣的公司。

    Q：談到制造優勢，你怎樣看待中國勞動力成本增加這個問題?中國的制造優勢還會存在么?

    熊群力：這些年我們的勞動力成本確實在加大。因為中國正在全面建設小康社會，我們希望在企業發展的同時，作為企業重要的利益相關者，員工的生活水平也有提高，這是正確的。這樣一來，必然導致勞動力成本的提高。

    但是整個制造成本不僅僅只勞動力成本一項，制造的流程管理、制造的工藝開發、制造的相關資源的配置能力，中國都遠遠高于巴西、墨西哥等國。另外，對形成產品之后的銷售服務，我們是靠前的，我們白電、黑電產業的服務水平整體上看都不比國外企業差。而且，現在國家在強調企業加強管理，在資源的優化配置方面下工夫。比如國資委對央企開展管理提升年活動，中國電科也制定了一個三年的管理提升計劃，就是希望通過加強管理和提高資源配置效率，來彌補勞動力成本適當提高后帶來的成本優勢的下降。

    抓住物聯網等機遇 推進產業轉型

    Q：新一代信息技術的演進，云計算、物聯網、移動互聯網等戰略性新興產業的發展為我國電子信息核心技術的研發和產業化帶來哪些新的機遇和挑戰?

    熊群力：云計算、物聯網、移動互聯網是電子信息產業新興的態勢。這些態勢有內在的聯系，也有不同的應用和使命，是上一代技術的延伸和創新，其核心的還是軟件、網絡技術、芯片技術和信息處理技術的發展。比如云計算的核心是虛擬技術，它看上去是虛擬技術得到了發展，深層是因為芯片、軟件技術和網絡技術得到了長足發展。

    這些信息技術的發展對未來的影響不僅僅在于信息產業格局，還會對全球生活和經濟都產生重大影響。國家最近提出了七大戰略性新興產業，但我始終認為，電子信息產業仍然是戰略性、基礎性的，對國民經濟影響巨大，而上述三項是電子信息產業最前沿的三個技術，它們肯定對社會經濟產生巨大的影響。

    當然，這些新興技術的發展對中國電子信息產業本身而言，也意味著巨大的轉型升級的要求，也就是大家所說的挑戰。一方面，從技術上，產業將面臨巨大的跨越。以云計算為例，有觀點認為云計算沒什么技術提升，其實云計算是一個巨大的技術跨越，沒有高速的處理芯片，沒有超寬帶的通信網絡，沒有超強的信息處理能力，不可能有云計算。所以從這個層面，中國的電子信息產業面臨技術的巨大躍升，芯片、軟件、寬帶網絡的系統和終端必須升級。另一方面，從發展模式看，中國電子信息產業一直以來形成的是以制造業為基本的模式，今后制造業雖然仍然存在，但創新和應用的牽引能力將成為產業重大的命題，針對應用的創新需求進行系統整合可能是產業的重要方向。

    面對這些挑戰，我們要主動轉移，將產業向高端轉移，這類高端產業包括軟件、芯片、通信設備、終端等等。坦率地講，移動互聯網、物聯網、云計算，這些都不是中國人發明的。我們應該反思，為什么我們就沒有走到行業的前沿去引領行業發展?所以每當這些新技術出來時，我們總感到機遇但首先倍感挑戰，挑戰來自于我們前面所學到的產品、服務、制造很快會被新的產品、技術、服務模式所替代。這再一次驗證我們在高端缺失，不管是技術還是產品我們沒有能站到最前面去看下一步，而是等別人看到下一步后我們跟隨。

    中國電子信息產業在這個階段最大的任務就是轉型升級。我甚至認為，一定程度上今后我國可以淘汰出局一些低端的、純粹依靠勞動力成本優勢存在的制造業。

    以應用帶研發 實現系統性突破

    Q：目前我國應該重點在哪些電子信息核心關鍵技術上取得突破?

    熊群力：從產業現狀看，客觀講我們基礎還落后，目前需要在很多技術領域取得突破。在芯片領域，至今我們對西方發達國家仍然是望其項背，很難與其并駕齊驅;在材料領域，我們差距也很大……在這種情況下，我認為我們不僅僅要考慮哪些技術要突破，而且更需要考慮如何改變被人牽引的局面。我們能指出一定的技術，那說明它本身已經存在，別人已經有研究結果了。

    面對與發達國家在信息產業的差距，我們不能簡單地走技術跟蹤之路。以前我們常常提彎道超車，其實我們可能不需要超車，可以走另外一條“道”。全世界都承認，中國本身具有很大的市場，有了這么大的市場，中國完全有可能走出物聯網、云計算、移動互聯發展的新的模式。

    比如，物聯網目前在國內可以說是風起云涌方興未艾，但基本模式還是以互聯網為中心向外擴展和延伸的發展模式。這種發展的問題是，若干年之后別人在互聯網或傳感網上再進一步的話，我們得再跟進。我們是否能搞一個中國自己的物聯網頂層架構，這一架構自頂向下覆蓋互聯網，盡管互聯網仍然是其核心或重要組成部分，但它不是簡單的現在互聯網的延伸。物聯網不僅包含電子信息產業，還涉及其他經濟和工業的發展，值得關注。對于物聯網，我們要站高遠望。

    云計算也是如此。事實上在云計算的開發和應用方面，中國是走在世界前列的。但是走在前面并不意味著完全值得我們放心大膽地往前走。因為我們是基于別人的基礎往前走的，我們缺乏對創新應用的牽引能力，任何時候如果底層的某塊磚被抽掉，我們就有可能摔跟頭。

    那么我們現在是否有條件自頂而下地做?現在社會大不同于以前，現在是需求牽引、技術推進。中國的物聯網和云計算的需求在全世界是無可媲及的。有這么大的需求背景，我們就可以引領或引導技術的發展方向。以前中國只被當成是消耗資源的制造型國家，現在中國是一個巨大的市場，而一定程度上市場決定了技術發展的走向，這就是真正的機遇。

    Q：你的意思是以物聯網、云計算等的應用帶動產業發展?你怎樣看待全球電子信息產業發展模式的變化?

    熊群力：是的，應用本身是一個巨大的體系，牽引著產業和技術，應該提倡信息產業系統性集成，通過系統帶動整機、整機帶動元器件發展。盡管我們不排除在一些領域有以一種材料產生一種器件，一種器件產生一種整機的現象，但這種可能更多集中在基礎領域的前沿性研究。從產業角度，結合現在社會的發展趨勢，由系統帶動整機、整機帶動元器件的系統引領很可能成為一種新的產業模式。

    在這種產業模式下，系統性的需求帶動不同整機的積聚，產生了超越單機的功能和效果。同樣，通過不同元器件的積聚進行系統集成以后，所形成的整機也超越了所有元器件本身的效益和價值，這就是系統的牽引作用。而且現在，這個系統將是個巨系統，尤其是到物聯網領域，系統會非常復雜，實際上是體系。體系由若干系統組成，然后系統帶整機、整機帶基礎元器件。我認為，在下一步產業發展中這將是一個非常好的發展模式，而物聯網、云計算都是產業發展的巨大引擎。

    Q：你認為需要哪些政策方面的扶持?

    熊群力：其實我們的政策并不少。雖然我們還是歡迎更多的鼓勵產業發展的政策推出，但更應強調的是每項政策的落實。<